Власник GoodWine: І багаті, що не дуже публічні і публічні люди, купують контрабанду

Фото Тараса Беcпалого

"Мрію скоротити бухгалтерію. Хотілося б мати швейцарські прецеденти, коли держава нам говорить:" Хлопці, давайте домовимося. У вас проста система, ви платите відсоток від обороту і все. Чи не тримайте надбудови у себе ".

В Україні є бізнесмени, які давно інтегровані в європейську ділове простір.

Вони працюють за європейськими стандартами, їх основні партнери знаходяться в країнах Євросоюзу, і вони багато роблять для того, щоб український бізнес існував за цивілізованими правилами.

Навіть на такому, здавалося б, важкому і корумпованому ринку, як продаж алкоголю.

Володимир Шаповалов - співвласник і директор великої компанії з продажу вина, яка відома своїми магазину під маркою GoodWine.

Багато хто пам'ятає, як компанія пішла на відкритий конфлікт з СБУ , Відмовившись "полюбовно" вирішувати проблеми.

Компанія вивісила гігантський банер на фасаді київського магазину: "СБУ блокує роботу компанії. Ми краще закриємось, ніж будемо платити хабарі". Після цього проблеми зникли, компанія продовжила свою роботу.

Шаповалов розповів ЕП, що з тих пір більше ніхто не намагався вимагати хабарів або натякати на можливість вирішувати проблеми в обхід закону.

Директор також повідав, як компанія переживає економічну кризу, і що необхідно зробити українським виноробам, щоб потрапити в хороші магазини.

- По тому, що у вас відбувається в магазині, візуально здається, що людей стало більше в порівнянні з тим, що було рік тому. Повернулися ви до дореволюційних, докризових обсягів продажів вина, або ще рано говорити, що криза пішла на спад, і люди стали більше витрачати?

- За кількістю покупців два роки балансуємо на одному рівні. В останні місяці бачимо приріст за кількістю покупців на кілька відсотків. В натуральних виразах в роздробі по алкоголю і раніше падаємо в пляшках. Другий рік поспіль - на 15%. Це в цілому відображає ситуацію на ринку.

Імпортний алкоголь різко подорожчав в гривні, а купівельна спроможність не виросла настільки, якщо вона взагалі виросла. Хоча у нас багато клієнтів, які не так чутливі до девальвації гривні, ми як і раніше падаємо на 15%. Ми очікуємо, що в 2016 році це падіння, дай Бог, припиниться.

У продуктах трохи інша ситуація - ми ростемо. У продуктах в натуральному вираженні плюс-мінус не падає. Зростає частка українських фермерів, що нам теж дуже приємно. В цілому, в натуральному вираженні не падає, а в грошовому ростемо досить непогано.

- Говорити про спад кризи ще рано?

- Якщо вимірювати алкоголем, то ринок падає. Може бути, на це вплинуло те і, що весь 2015 рік була додаткова 10-процентне мито. Плюс ввели акцизний податок на роздріб - 5%. Наша валютна собівартість зросла на 15%. Виходячи зі статистики нашого магазину, вин стали пити менше.

- Ви помітили якісь зміни в перевагах покупців? Наприклад, раніше брали пляшки по 500 дол, а зараз беруть, в основному, по 50 дол.

- Більшість покупців залишається на якийсь час в своєму гривневому сегменті. Якщо він купував вино за 400 грн, ціни змінилися, і його вино коштує 800 грн, то він не пішов відразу за ним, він почав шукати щось інше за 400 грн.

Курс гривні впав, але завдяки тому, що різноманітність на ринку і у нас велике, межі конкретного покупця не змінюються. Він тільки через курс відразу не піде купувати вино за 800 грн. На мій погляд, ця відмінність від продуктів.

Наприклад, ми продаємо лише один вид лосося - шотландський найвищої якості. Той, хто купує лосось, або купить його, або не купить нічого, але інший лосось не купить, може "піти в іншу рибу". У вині трошки не так. У вині - дуже великий вибір, там легше знаходити заміну.

- Ви працюєте не в мас-маркеті, а в середньому і вищому цінових діапазонах. Ви орієнтовані на багатих покупців?

- Для нас важливий показник справедливої ​​ціни - ми багато уваги приділяємо тому, щоб ціна на вино була близька до ціни в країні походження. У вини цього досягати простіше, в продуктах - складніше, там великі накладні витрати: сертифікація, ветеринарні витрати. До речі, в 2016 році стало простіше.

- У вашій ситуації падіння на 15% - це тільки характеристика ринку багатих покупців? Може бути, в мас-маркеті вина цього падіння немає?

- У мас-маркеті падіння більше.

- Тобто люди відмовляються від вина на користь якогось іншого алкоголю?

- Або взагалі відмовляються від вина. Вино - це не продукт першої необхідності, на відміну від продуктів харчування.

Люди не куплять дорогу рибу, куплять щось подешевше, але все одно щось їстимуть. Алкоголь - це вже елемент додаткових задоволень, від них, в принципі, можна відмовитися на якийсь час. Думаю, тут не обов'язково перемикатися на більш дешеву горілку. Просто рідше п'ють вино.

- Що змінилося в роботі алкогольного рітейлу за останній рік або два? За податками, правилам, вимогам ...

- У 2015 році було суттєве подорожчання на весь асортимент, включаючи продукти харчування. Весь наш асортимент потрапляв під 10-відсотковий додатковий імпортний податок. Плюс на алкоголь було ще додатково 5%. У 2016 році, як ми знаємо, ці 10% пішли.

Правда, рік тому прибрали хмільний збір, але він був близько відсотка. 10-відсотковий податок в 2016 році прибрали, 5-відсотковий залишили. Поступово спрощуються якісь нормативні документи, адміністративні правила ... Зокрема, набагато простіше стало працювати з акцизною маркою.

Раніше було важливо, як і де ці марки клеяться, хоча це жодним чином не впливає на збір податків. Вимагали, щоб марки клеїли виключно на заводі виробника, а у нас багато невеликих виноробства, які просто відмовлялися займатися ще й наклейкою марки на свої пляшки.

Сьогодні це спрощено. Незалежно від того, де виробляється вино, ми марки можемо слати в інше місце, наприклад, в логістичну компанію, яка нам їх наклеїть. Зараз важливо, щоб пляшки перетинали кордон вже марковані, а де вони клеяться - не важливо.

- Може, потрібно прибрати ці марки і якось інакше, як в Європі, збирати податок на продаж вина?

- Марки - це пережиток минулого, тому що багато грошей іде в нікуди. Вони не йдуть до бюджету, вони йдуть на підтримку процесу маркування ...

В кінцевому підсумку, за це платить споживач. Все закладається у вартість пляшки, майже гривня додається до ціни. Якби ця гривня йшла в бюджет - добре, але вона не йде в бюджет. Ця гривня - додаткові витрати.

З одного марки податків збирають близько копійки, а витрати, щоб її надрукувати і наклеїти - більше гривні на одну марку. Сама марка коштує 19 коп. Треба додати до цього ПДВ. Крім того, ми закуповуємо марки вперед.

Марка показує не те, стільки через акциз йде грошей в бюджет. Вона як би гарантія того, що ця пляшка завезена офіційно, що з неї сплачено ПДВ.

- А як без марки боротися з контрабандним алкоголем?

- Я не знаю, контрабанда нікуди не поділася.

- Тобто вино з Європи продовжує надходити контрабандою?

- Контрабанда є, її багато. Це не обов'язково фура вина, це може бути невеликий автобус. Як правило, контрабанді підлягають дорогі вина, там, де один ПДВ істотний. Не секрет, що це триває, і багаті, які не дуже публічні і публічні люди купують контрабанду.

- Більше року тому у вас з СБУ був скандал. У чому була його суть?

- Суть у тому, що роботу компанії могли паралізувати. Це призвело б до колосальних збитків і втрати репутації. Ми не могли купувати валюту, не могли розмитнювати вантажі через недосконале законодавство.

Ніхто нам не інкримінував жодної копійки несплати податків. Інкримінували порушення процедури відправки акцизних марок.

Ми відчували, що у нас дві опції: паралізувати роботу компанії або домовлятися з СБУ. Жодне, ні друге нам не близько, тому ми винесли це на публіку. Завдяки, можливо, цього зараз даної норми в законі немає.

- У вас вимагали хабар?

- Ніхто нам явно не говорив про це. Нас, скоріше, ставили в ситуацію, вимушує домовлятися. Я не розумію, який міг бути інший мотив у служб. Ніякого збитку ні скарбниці, ні безпеки країни ми не завдали.

- Що вас змусило вивісити банер, піти на загострення відносин зі спецслужбою, а не спробувати домовитися, як роблять багато?

- Мене мотивує "Небесна сотня". Я розумів, що втратити якісь гроші або навіть бізнес на тлі втрачених життів - це ніщо. У лютому 2014 роки я дав собі слово, що якщо люди віддали життя, то абсолютно нормально, якщо кожен з нас щось віддасть, ніж ризикне заради України. Інакше ми не змінимо країну.

- Це благородний мотив, але в оточенні бізнесменів ви виглядаєте білою вороною.

- Я не знаю. Судячи з того, скільки у нас було підтримки, скільки листів приходило, думаю, немає. Мене згадали стільки знайомих, з якими я давно не зустрічався, пропонували і допомогу, і підтримку в тому конфлікті. Буквально за кілька днів - десятки листів, звернень. Я не відчуваю себе білою вороною.

- Для бізнесмена головне мірило успіху - норма прибутку. Часто люди йдуть від податків, пояснюючи це тим, що інакше бізнесу не буде. Ви дотримуєтеся всі правила і закони навіть на шкоду своєму бізнесу?

- Абсолютно. Що значить "на шкоду бізнесу"? Ми знайшли нішу і можливість робити три речі: платимо всі податки, у нас гідна зарплата для українського ринку і ми прибуткові. У мене немає рецептів, як це робити кожному бізнесу.

Є багато бізнесів, де я, коли ставлю себе на їх місце, не розумію і не уявляю, як там це робити все відкрито і офіційно. Я не беруся виступати порадником або консультантом, але для нас це було важливо з самого початку.

Завдяки своїм бажанням і допомоги Всесвіту ми таки знайшли той бізнес, який дозволяє це робити. У нас платоспроможний покупець, ми віримо в те, чим займаємося, і знайшли таку нішу, де у нас це виходить.

- роздрібна торгівля вином і продуктами - ваш єдиний бізнес?

- У нас є оптові продажі вина. Поставляємо його в ресторани і магазини. У нас було СП - пекарня і ресторан. З недавнього часу воно повністю у нас в управлінні. Не ми ставили пекарню на ноги, але ми нею володіємо і керований.

- Якщо порівняти умови ведення бізнесу до Революції гідності і після, в чому зміни, крім макроекономічних умов?

- За винятком того інциденту з СБУ, у нас немає ніяких серйозних і не дуже серйозних проблем з державними органами. Залишилася недосконала система, дуже забюрократизована, а й в ній поступово - не так, як хотілося б, але поступово - то тут, то там відбувається спрощення.

З нас ніхто не вимагає ніяких хабарів. Не секрет, що практично всі за Януковича платили за розмитнення - тим чи іншим способом. Митникам було нікуди поспішати, вони брали змором. Я не знаю, як великі прозорі західні компанії працювали. Думаю, і вони йшли на якісь поступки.

Зараз цього немає. Умови роботи не змінилися прямо на 100%, але, у всякому разі, з нас ніхто не вимагає гроші, і ми нікому не платимо. Так, законодавство недосконале, воно частково залишається таким, щоб чиновник міг "вирішувати питання". Однак і там є зміни.

Було важко, тому що додалися податки. Наша податкове навантаження була помітно більше 20% від обороту. Кожен наш покупець може бути впевнений, що істотно більше 20% (у 2015 році, напевно, 25%) від покупки - це гроші, які, в кінцевому підсумку, осідають в державному бюджеті.

- Тобто навіть не від прибутку, а від обороту?

- Так, від обороту. Навіть якщо у нас купують не за зовсім чесні гроші, то, проходячи через нас, вони на 25% йдуть в бюджет, що нам теж приємно.

З 2016 роки помітно зменшився відрахування від зарплати. Це, безумовно, для нас плюс, тому що була величезна зарплатна навантаження. Що відбувається?

Частина компаній платять всі "в білу", частина - нічого. Держава ніяк не могло вирішитися на кардинальні заходи, щоб зробити податки настільки низькими, щоб всі почали платити. Проте, крок виявився більш-менш помітним.

Зменшуються мита на продукти з ЄС. У нашому випадку більшість продуктів виробляється в Європі, і в істотних випадках мито помітно зменшується. Це позначатиметься на цінах. Незважаючи на зростаючий курс, ми нові надходження або не піднімати в ціні, або щось навіть опускаємо.

- Що б ви ще змінили? Яку б ще норму прибрали або ввели, щоб могли сказати, що тепер працюєте як європейські бізнесмени?

- Я не знаю, як це зробити, але у мене наступна мрія.

На 250 осіб в компанії десь чоловік десять - в бухгалтерії. З них більша частина нічого не створює. Їм неприємно це чути, але вони тільки забезпечують бюрократичну процедуру. Вони могли б займатися чимось творчим - пекти хліб, надавати сервіс, щось створювати.

Хотілося б мати прецеденти якісь швейцарські, коли держава нам говорить: "Хлопці, у вас є такий-то бізнес. Давайте домовимося. У вас проста система, ви платите певний відсоток від обороту і все. Чи не тримайте складні бюрократичні надбудови у себе" .

- Хіба в Європі не так само складно з адмініструванням податків?

- В Європі не так. Там неможливо ідентифікувати, скільки податків заплачено за людини. Наші співгромадяни, працюючи в Швейцарії, просили якісь довідки. Їх не можуть там дати по зарплаті, по податках, бо там ідентифікується, скільки від Іванова або Петрова заплачено податків.

Є домовленість, що компанія платить якийсь відсоток від обороту або якийсь фіксинг. Хотілося б такого спрощення. З розмитненням теж багато складнощів. Йдуть великі гроші, але вони не йдуть до бюджету, а потрапляють і ще далі.

- Таких свідомих, як ви, небагато. Більшість українських бізнесменів намагається взагалі нічого не платити.

- Я не знаю, не буду говорити за більшість. Зрештою, держава може контролювати оборот. Якщо, наприклад, пропонує ресторану платити відсоток від обороту, нехай він буде невеликий. Далі, якщо держава на 100% не довіряє, то треба контролювати - вимагати фіскальний чек.

- У вас може стояти десять коробок з вином, а продати ви можете сто.

- Так, але тоді повинен бути факт продажу. Для цього є фіскальний чек. Якщо нас ловлять на тому, що ми продаємо вино і не пробиваємо чек, тоді має бути жорстке покарання. Як в Європі - там на довірі, але якщо ти попався, то ти "потрапив". Перш ніж щось порушити, ти в Європі 20 раз подумаєш.

У Європі більше податки в цілому, але там вони відбулися, вони можуть собі це дозволити. Ми ж розвиваємося. Багато бізнесів зараз не можуть зі старту платити всі податки. У них по економіці не сходиться, з огляду на нашу купівельну спроможність. Тому, в тому числі, вони і не платять.

Можливо, якщо зменшити податковий тиск, зробити простішими податкові збори, щоб їх платили всі, то буде краще. Зараз виходить, що хтось їх платить повністю, а хтось не платить.

- Те, що РФ ввела санкції на продукти з ЄС, вплинуло на бізнес? Весь іспанська хамон, який повинні були з'їсти в Москві, не осів в Києві?

- Ні. Як не дивно, були навіть негативні прецеденти для нас. Наприклад, наш постачальник сиру не зміг для нас купувати один вид сиру. Ми купували якийсь рідкісний сир, і вони відмовилися нам поставляти.

Вони кажуть: "Розумієте, раніше ми продавали в Росію і заодно вам невелику кількість відвантажували. Зараз ви не настільки багато купуєте, щоб ми під вас цей обсяг брали. Ми змушені вам відмовити". Такі прецеденти були. Зворотних я не чув. Можливо, десь є такі.

Ми працюємо з нішевими виробниками, з невеликими сімейними компаніями. Не факт, що вони були представлені в Росії. У нас є багато продуктів, які не представлені в Росії.

- Історія з Майданом змінила ваші відносини з європейськими партнерами? Вас відокремили від загальної маси пострадянських бізнесменів?

- Так, однозначно. Це видно і не по роботі, це видно, коли ти просто подорожуєш по Європі. Якщо раніше ти говорив: "I'm from Ukraine", і тебе перепитували: "Де це? Це Росія?", То зараз ніхто не задає такого уточнюючого питання. Всі кажуть: "О, круто".

Багато підтримки було від наших виробників. Ніхто не перейшов на передоплату, коли нам в зв'язку з кризою не вистачало грошей, коли неможливо було купити валюту. Всі терпляче чекали тиждень-другий-третій-четвертий.

Навіть від тих, з ким у нас не були збудовані настільки тісні, душевні відносини, було багато підтримки. Вони йшли назустріч, опускали ціни.

Було багато підтримки від європейців, на відміну від російських партнерів. Ми в Росії купували книги. Як тільки виникли якісь проблеми, нам сказали: "Все, передоплата". Діаметрально протилежні правила.

Не можна, напевно, розмазувати це на всю Росію, але наш постачальник сказав: "Незрозуміло, що у вас діється, давайте нам передоплату". Він більше переймався тим, щоб не втратити гроші. Це одиничний випадок, але в голові залишилося. Зараз ми вже з ним не працюємо.

- До вас в магазин приходив російський бізнесмен у вигнанні Євген Чичваркін. Вони відкрив в Лондоні магазин вина, який називає найкращим в світі. Він і ваш магазин хвалив. Який магазин краще - ваш або його?

- Вони абсолютно різні, це взагалі різні підходи.

У него підхід Наступний: все, что є в мире цікавого, раритетного, має буті у него представлено. При цьом не важливо, скільки це коштує. Власне, практично неможливо уявити все це і за хорошими цінами. Це апріорі неможливо. Якби були супер-хороші ціни, це б все закінчилося.

Тобто якщо вас не цікавить ціна, але вас цікавить конкретне рідкісне вино, ви йдете туди і його знаходите. У нас істотно інший підхід.

Для нас важлива справедлива ціна. Так, ми продаємо і раритети, і зіркових виробників представляємо, але ми не ставимо за мету і фізично не можемо уявити всі зірки і всі раритети. Та й ринок у нас не такий, як в Лондоні. Ось цим ми і відрізняємося. У нас важлива ціна. Для нього важливий кращий вибір.

- За яким принципом ви підбираєте постачальників вина в Європі? Там же їх десятки тисяч.

- Їздимо по виставках, шукаємо в інтернеті. У нас є хлопець, який цим займається. Він багато часу проводить на форумах, читає, шукає на спеціалізованих форумах. І - поїздки, поїздки, поїздки.

Ми порахували, що за весь час вже, напевно, близько сотні відряджень здійснили в різні частини Європи, в Австралії, Америки і ПАР.

- Все одно ви уявляєте 2% від того, що там виробляють.

- Так. Є виробники, які відбулися і більш-менш відомі. Їх вина ви зустрінете в багатьох "крутих" ресторанах. Вина море, але дуже невеликий відсоток з нього домагається якихось висот. Нам цікаві як зірки, які відбулися, так і вина з хорошим співвідношенням ціна-якість.

У лютому ми будемо гарантувати кращу ціну в світі на нашу колекцію зіркових виробників, яку збирали десять років, там, де у нас є прямі поставки. Якщо покупець знайде дешевше - ми йому продамо дешевше.

- Апріорі пляшка вина у Франції буде коштувати дешевше, ніж тут.

- Ні.

- А транспортні витрати, митниця?

- Якщо ми говоримо про базову вини, яке стоїть в закупівлі 2 євро, - так, у Франції буде дешевше. Якщо ми говоримо про вино, яке стоїть в закупівлі 20 євро, і ви берете його безпосередньо у виробників, то не обов'язково, що в нашому магазині буде дорожче, ніж в Європі.

У всякому разі, ми будемо гарантувати, починаючи з пляшки за 600 грн кращу ціну. Знайдете дешевше - продамо дешевше.

- На певні вина певних виробників?

- На вина, які ми поставляємо безпосередньо від виробників. Таких вин багато. Частина вин ми беремо від купців , Наприклад, все "Бордо".

Там складний ринок, він пару сотень років формувався. Є ситуації, коли ти за півтора-два роки оплачуєш вино вперед. Вино, яке ще не готове. Треба бути великим фахівцем, щоб зрозуміти, яким воно буде через півтора року.

В інших регіонах це прямі поставки від виробників. Деяких ми пробивали по п'ять років. Оббивали пороги, їздили щороку, ось як в Бургундію.

Це непросто, збираємо нашу колекцію по крупицях. Будь-який фахівець в Європі, дивлячись наш портфель, робить круглі очі: "Нічого собі, ось це ви дали!". В Європі зібрати такий портфель практично неможливо.

- Скільки років ви вже цим займаєтеся?

- Скоро десять.

- У вас в магазині практично немає українського вина. Буквально пару позицій з якихось свят з'являється щось і потім зникає.

- В Україні ще в зародку той сегмент, з яким ми працюємо в Європі. Це, як правило, сімейні компанії, де власник живе вином. У нас таких практично немає, вони тільки з'являються. Це сімейний бізнес, його потрібно створювати, за великим рахунком, покоління-друге.

У нас, в основному, винний бізнес закривають великі виробники. Це не наш сегмент. Ми вважаємо за краще сімейні компанії, де у власника, образно кажучи, під нігтями земля. Не всі такі, але нас туди тягне.

- В Україні поки немає таких виробників?

- Не хочу говорити чорно-білими тонами, але це ще далеко не Європа, вони тільки-тільки з'являються.

- Що потрібно зробити, щоб вони з'явилися в Україні?

- Я не знаю, чи потрібно це робити, сильна чи це наша сторона. Я не впевнений. Може, наша перспектива - овочі і фрукти.

- З іншого боку, є Каліфорнія, де на порожньому місці створили багатющу винну долину ...

- Безумовно. Я не кажу, що не треба. У нас часто закони пишуть для великих компаній, взяти, наприклад, ліцензії на роботу в вином. Ніхто з нуля не підніметься, якщо платити ліцензії. Уявіть собі сімейну компанію.

Треба взяти землю, треба посадити виноград, треба за ним доглядати, купу грошей витратити. Тільки років через п'ять вона почне давати не гроші, а просто виноград, з якого можна робити вино. При цьому тобі ще треба оплачувати ліцензію. Ти хочеш починати з невеликих обсягів, але ліцензія коштує великих грошей ...

У нас часто бізнес розрахований на великих гравців, ринок монополізований ними. Навіть імпорт вина забюрократизирований. Для нас це почасти добре, ми вже великі, а якомусь ресторану привезти для себе вино - застрелитися.

Йому треба утримувати відділ по акцизних марок. Держава думає, що воно цими марками і заходами щось гарантують, але насправді частина йде контрабандою та без будь-яких прилавків осідає в льохах у багатих людей.

Зворотний бік марок - це складно в адмініструванні. Ніякої ресторан не хоче цим займатися. Якби їх не було, була б інша конкуренція.

- Тиск виробників пива і горілки відчуваєте?

- Ні. Ми з вином потрапляємо в 2% максимум від усього споживання алкоголю. Ці 2% виробників пива і горілки не цікавлять.

- Україна досі "горілчана" і "пивна" країна?

- Безумовно. У нас немає в культури споживання вина. Це ж не Франція, де з покоління в покоління пили, і не Італія. У нас немає такого. Де в селі пили вино?

- Тільки на півдні, в Бессарабії.

- Тільки. А тут, під Києвом, бабусі і дідусі п'ють вино? Ні, і ніколи не пили. Це вже відносно молоде покоління їздить до Європи, дивиться фільми, потихеньку до вина долучається. Культури у нас такої не було.

- Споживання дорогого вина у нас вже пішло від "понтів"?

- Думаю, пішло. У нас набагато менше стало таких залітних чеків, коли прийшли і на десятки тисяч доларів купили.

- Люди стають культурніше?

- Шальних грошей, напевно, зараз менше, їх так не зливають, не замислюючись, як раніше. Якщо купують дороге, то все більше людей, яким цікаво покопатися, і вони усвідомлено беруть того чи іншого виробництва.

- Ви зайнялися продажем вина не з любові до вина, а з любові до ритейлу?

- Не зовсім коректно сказати "не з любові до вина". Тяга до вина була і у мене, і у мого партнера по компанії Дмитра. Ми в повсякденному житті воліли вино. Інше питання, що ми не могли в Україні знайти хороше вино.

У нас в голові не складалося: вся Європа п'є сухе вино, а то, що ми пробуємо, якийсь кисляк. Ми не могли зрозуміти, в чому прикол. Прикол був у тому, що до нас не доходили цікаві вина.

- У вашому магазині все вина обрані вами?

- Так, але у мене є переваги. Наприклад, якийсь регіон я вважаю за краще більше. Якщо мені скажуть: "Візьми, хлопець, з цього регіону", я не завжди візьму. Мені подобаються П'ємонт і Бургундія, це мої фаворити, але я сам не пробую все вина в магазині. Є людина, яка все їх пропустив через себе.

- Як у нього з печінкою?

- Ні, він не п'є. "Пропустив через себе" - це не означає, що він випив пляшку. Дегустація - це сотні або більше вин, які ти набрав і виплюнув. Два-три вина з цих ми, вибачте, ковтаємо, тому що розуміємо, наскільки це круте вино. Ми говоримо: "Це я не можу виплюнути". Два-три ковтки за весь час.

- Важка робота, повинна бути сильна воля.

- Проходити цілий день на виставці важко. Якщо хтось із дівчат їде, ми їм говоримо: "Не одягайте підбори". Дуже Важко. Ноги гудуть, все це ще треба пробувати. Зуби червоні від вина, губи теж, руки теж, тому що по келиху тече, вже рецептори притупляються, але до печінки це не доходить.

* * *

Текст підготовленій в рамках національного виноробний форуму.

Нагадаємо, 24 лютого в Україні пройде перший Національний виноробний форум.

Організаторі - Торгово-промислова палата України, "Українська правда", Українська корпорація з виноградарства и віноробної промісловості "Укрвинпром" за ПІДТРИМКИ Міністерства аграрної політики та продовольства.

Деталі можна дізнатіся на Офіційному сайті заходу .